Guidaus ja kuvaus samalla kameralla?

[Mika Luostarinen]

...
Ongelma ilmeisesti on se, että kun kuvaat vaikka kahden minuutin valotusta, niin siitä kennosta ei pysty nykytekniikalla lukemaan samaan aikaan tietoa guidausta varten. Guidatessahan otetaan yleensä n. 0,5-2 sekunnin kuvia ja niistä kuvista ohjelma lukee tähden liikkeet  ja antaa korjauskäskyt jalustalle. Ilmeisesti nykykennot menee ikäänkuin lukkoon valotuksen ajaksi eikä tällaista jatkuvaa tietoa sieltä saada ulos guidaamiseen.
...
Petri

(pieni lisäys, oletin alla, että tarkoitat kaksikennokameraa, mutta ilmeisesti tarkoitatkin yksikennokameraa..)

Ei vaan kyllä nimenomaan varsinaisen valotuksen aikana guidekenno lähettää kuvaa guiderisoftalle (muutenhan koko guider-kennosta ei olisi mitään iloa jos se seisoo lamaantuneena pääkennon valotuksen aikana).

"Ongelma" ainakin SBIGin kameroissa on se, että silloin kun varsinainen kuva luetaan pääkennolta ei guiderikuvaa voida lähettää tietokoneelle. Riippuen CCD-kamerasta ja kennon resoluutiosta ja käytetystä väylästä (USB1, USB2 vai vanhempi rinnakkaisportti) voi tuo viive olla jopa 20-30 sekuntia. Tuo 20-30 sekuntia on siis se aika, jolloin guideri on lamaantuneena ja seurantaa ei voida tehdä. Tämä ei kuitenkaan ole varsinaisesti ongelma, koska eihän silloin enää kuvaa valotetakaan, kun sitä kopioidaan kamerasta tietokoneelle.

-ML

[Skiba]

Voipi olla aika niukilla 9.25" putken kanssa tuo perusetsin.
Itse käytän jo barlow-linssiä lisänä ja silti C8 oletuspolttovälillä on jo haastavaa guidauksen suhteen.
Onhan niitä tosin 60mm etsimiä (paljon niillä polttoväliä onkaan että en tiedä pelastaako).
Ehkä tuollaisen kanssa kannattaa kuitenkin OAG:ta vielä yrittää. Tai sitten pientä oikeaa linssiputkea, esim 60mm apo-putki voisi olla kiva ja sitä voisi käyttää laajempien kohteiden kuvaukseen.

En ole tainnut kuvata kuin kerran oletuspolttovälillä(2350mm), Ilman seurantaa on melko haastavaa hommaa.
Käytössä on 0.63 lyhentäjä, jolla saa ihan mukavasti vielä suurennosta.

Jos tuohon settiin hommaisi 60mm etsintäputken niin varmaan seuranta onnistuisi?
Esim tämä: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4065_TS-60mm-straight-viewfinder-with-bracket---2--helical-focuser.html

[einari]

Tässä pitää hieman matematiikkaa harrastaa.
Lyhentäjän kanssa putkesi polttoväliksi tulee noin 1500mm.
Itse olen lukenut/ajatellut/laskeskellut että riippuen guidaussäädöistä ja tarkkuudesta guideputken ja kuvausputken polttovälisuhde (esim PHD:tä käyttäen) on 1/5 - 1/10.
Eli tuon etsimen polttoväli on 228mm.
Tästä saadaan että sillä voisi guidata 1140 - 2280mm polttovälin kuvausputkea.
Eli voi riittää jos saa kiinnitykset, säädöt, backlashit on kunnossa.

Korjatkaa minua muut jos olen kaavailluissani pielessä.

[Kaizu]

Pari viimeistä viestille pitäisi ehkä avata oma ketju, niisä jo quidataan eri kameralla kuin kuvataan.

LVI guiderilla, Canon 5Dmk2:lla ja G11:lla on kertynyt vähän kokemusta. Guidausputki pitää olla puolet kuvausputken polttovälistä, mieluummin enemmän. En tiedä tarkkaan kuinka käyttäytyy epätarkemmalla jalustalla, omallani pääsen 5" sisään ilman guidausta. Tarkoittaa että 5um pikselikoolla ja 200mm:n polttovälillä en tarvitse guidausta seurantavirheen korjaukseen ollenkaan. Refraktio etc. ovat sitten toinen juttu.

カイズ

[Skiba]

Pari viimeistä viestille pitäisi ehkä avata oma ketju, niisä jo quidataan eri kameralla kuin kuvataan.

LVI guiderilla, Canon 5Dmk2:lla ja G11:lla on kertynyt vähän kokemusta. Guidausputki pitää olla puolet kuvausputken polttovälistä, mieluummin enemmän. En tiedä tarkkaan kuinka käyttäytyy epätarkemmalla jalustalla, omallani pääsen 5" sisään ilman guidausta. Tarkoittaa että 5um pikselikoolla ja 200mm:n polttovälillä en tarvitse guidausta seurantavirheen korjaukseen ollenkaan. Refraktio etc. ovat sitten toinen juttu.

カイズ

Tätä vähän pelkäsin. Eli seurantaputkin pitäisi olla aika järkäle (750mm luokkaa)

[pnuu]

LVI guiderilla, Canon 5Dmk2:lla ja G11:lla on kertynyt vähän kokemusta. Guidausputki pitää olla puolet kuvausputken polttovälistä, mieluummin enemmän. En tiedä tarkkaan kuinka käyttäytyy epätarkemmalla jalustalla, omallani pääsen 5" sisään ilman guidausta. Tarkoittaa että 5um pikselikoolla ja 200mm:n polttovälillä en tarvitse guidausta seurantavirheen korjaukseen ollenkaan. Refraktio etc. ovat sitten toinen juttu.

LVI ei tainnut osata alle pikseliresoluution olevaa guidausta? Tästä johdosta sitten tarvitsee pidemmän röörinkin eteensä. PHD:lla ja erillisellä tietokoneella ohjastettuna taasen saadaan raavittu reilusti alle pikseliresoluutiolla tähtien paikat, joten lyhyempikin putki riittää.

Jos meni väärin, niin korjatkaa :-)

[Lauri Kangas]

LVI:stä ei oikein tiedä mitä se tekee.. Testailin viime yönä guidailua 2x2 binnauksella Lodestarilla ja 175mm polttovälillä joka tarkoittaa noin 20" per pikseli. Lodestar on niin herkkä että varsinkin binnattu kuva on käytännössä täysin kohinaton ja himmeälläkin tähdellä signaalikohinasuhde on yli 300.

Tuollaisesta kuvasta softa osaa laskea keskipisteen varsin luotettavasti ja guidausvalotuksissa tähden paikan virhe olikin keskimäärin (RMS) noin 0.01 pikselin luokkaa eli 0.2 kaarisekuntia. Tuolle jos otetaan esimerkiksi kamera jossa 5 mikrometrin pikselit, niin 0.2 kaarisekunnin virhe on yhden pikselin suuruinen kennolla, jos polttoväliä on viisi metriä. Tuollaisilla polttoväleillä tähdetkin ovat yleensä tusinan tai useamman pikselin levyisiä.

Kuvauspolttoväli oli 420mm mutta noista lukemista melkein luulisi että f=175mm röörillä voisi saada guidettua tuollaisen 2500mm putkenkin, kunhan käytössä on Lodestarin veroinen kamera ja guiderille erittäin järeä kiinnitys. QHY5:llä ja etsimen alkuperäisellä jousikiinnityksellä tuskin onnistuu.

[einari]

Nämä viimeisimmät voisi melkein yhdistää omaksi ketjukseen.
Täälläkin on aihetta sivuttu:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=8948.0

[Skiba]

Olipas helpon oloinen tuo LVI Guider, kun kokeilin ohjainkapulan flash demoa heidän sivuilla. http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp
Yksi asia miksi aina olen vieroksunut koko guidaus hommaa on, että se pakottaa käyttämään läppäriä.   

[naavis]

Yksi asia miksi aina olen vieroksunut koko guidaus hommaa on, että se pakottaa käyttämään läppäriä.   

Läppäriä ei kannata suotta vieroksua. Läppäri tuo ihan uusia ulottuvuuksia kuvaamiseen ja helpottaa montaa asiaa.

[Timpe]

Olipas helpon oloinen tuo LVI Guider, kun kokeilin ohjainkapulan flash demoa heidän sivuilla. http://www.lvi-cameras.com/cameras.asp

Virtuaalidemossa asiat tuppaavat sujumaan ilman käytännön ongelmia. LVI on näennäisestä helppoudestaan huolimatta kohtuullisen vaativa seurantaratkaisu, joka vaatii perehtymistä ja monenlaista laitteiston säätöä tietyissä LVI:n asettamissa rajaehdoissa. Käytä foorumin hakua, niin pääset perille LVI:n vaatimuksista seurantaputkelle yms. seikoista, jotka valmistajan www-sivusto jättää huomiotta.

Tämä systeemi oli käytössä. Sivun lopussa näkyy kamera (AL CCD 5). Putki on Celestron C9.25

SCT-putkissa reuna-alan (off-axis) tähdet ovat melkoisen järkyttäviä muodoltaan. On komavirhettä ja kuva-alan kaarevuutta + vinjetointia, joten OAG-guidaus saattaa olla haastavaa. Itse guidaan samalla TSOAG9-ohjaimella ongelmitta (koma-korjaimella varustetulla Newton-putkella), mutta ennen tätä tuon TSOAG9:n prisma piti säätää kohdalleen, jotta se näytti pääpeiliä oikeasta kohtaa. AL CCD5 näyttää sopivalta kameralta TS:n sivujen mukaan.

[Skiba]

Läppäriä ei kannata suotta vieroksua. Läppäri tuo ihan uusia ulottuvuuksia kuvaamiseen ja helpottaa montaa asiaa.

Toki tuo uusia ulottuvuuksia, mutta ei se ainakaan yksinkertaista asiaa. Jos omistaa oman tähtitornin ja kaikki on asennettu pysyvästi paikoilleen se on paras vaihtoehto.
Itse joudun aina kantamaan putken ulos ja säätämään kaikki kohdilleen joka kerta. Olen läppäriä käyttänyt kyllä monesti kuvien lataamiseen ja valotuksen ohjaamiseen, mutta tätäkin olen yrittänyt välttää ja pitää homman mahdollisimman yksinkertaisena. Siksi se stand-alone guiderin yksinkertaisuus kiehtoo, mutta toki käytäntö on aina eri asia, kuten Timpe jo tuossa totesi. 
 

[Timpe]

Toki tuo uusia ulottuvuuksia, mutta ei se ainakaan yksinkertaista asiaa. Jos omistaa oman tähtitornin ja kaikki on asennettu pysyvästi paikoilleen se on paras vaihtoehto.
Itse joudun aina kantamaan putken ulos ja säätämään kaikki kohdilleen joka kerta....

Kannan itsekin kuvausroippeet jalustan päälle ja puran ne pois kuvauksen jälkeen JA pyrin siksi pitämään homman mahdollisimman yksinkertaisena. Kuvasta selviää kuinka tuollainen 300/1500mm Newton + OAG-seuranta + mv-CCD kuvauskalustokokonaisuus on kuvauskunnossa. Virrat vedän paikalle jatkoroikalla ja jalusta on valmiina tolpan nokassa, muutoin rakennan/puran nuo härvelit tarpeen mukaan kuvaukseen ryhtyessäni.

Kaapelien kytkentää tulee sen verran, että kytken yhden D15 liittimellä varustetun kaapelin jalustaan, nostan CCD/OAG-kamerat paikoilleen putken kylkeen ja kytken läppäriin kaksi USB-kaapelia. Loput kytkennät ovat valmiina tuolla laatikon sisällä ja kaipaavat vain verkkovirtaa toimiakseen. Läppäri ei monimutkaista tätä kokonaisuutta yhtään sen enempää kuin LVI Smartguiderin käyttö aikoinaan (kun sen vielä omistin). Läppärin käytöstä on sen sijaan hyötyä esim. kameran tarkentamisessa ja kuvan sommittelussa (sen normaalin kameroiden hallinnan lisäksi). Tuohon pitäisi varmaan hankkia hiukan suurempi laatikko tähän tarkoitukseen, koska nykyinen 13.1" (16:9) läppä ei enää mene samalla tavoin laatikon sisään kuin aiempi 12" (4:3) malli.

[Skiba]

Itsellä ei ole kiinteää jalustaa, joten napasuuntaus on joka kerta tehtävä. Joskus setuppi menee suht vaivattomasti (n. 30 min), joskus se on yhtä taistelua saada kokonaisuus toimimaan.  Läppäriä en ole raaskinu viedä ulos talvipakkasilla. Käytän UBS jatkoa joka vedetään tuuletusräppänästä sisälle. 
Yleensäkin se koko alkusäätö on ollut aina se mikä on rajoittanut kuvausintoa. Laiskuus iskee....siksipä olen tyytynyt monesti vain Canonin 30s. valotuksiin ja hyväksynyt jalustan rajoitukset.