T-paidan korvike - Flattimaski

einari · 15.02.2011, 20:08:29

Jälkimmäinen näyttää oikealta.
Oliko erona siis että ensimmäinen on venyttämätön ?

Jussi Koponen · 15.02.2011, 20:48:45

Lainaus käyttäjältä: einari - 15.02.2011, 20:08:29
Jälkimmäinen näyttää oikealta.
Oliko erona siis että ensimmäinen on venyttämätön ?

Tuo Photoshopissa oleva on siis venytetty Levelsillä ja tuo jälkimmäinen on vain tallennettu jpg:nä.

pnuu · 15.02.2011, 20:56:22

Miten kuva on venytetty fotarissa? Auto-levelsillä vai käsin?

Jussi Koponen · 15.02.2011, 21:00:39

Lainaus käyttäjältä: pnuu - 15.02.2011, 20:56:22
Miten kuva on venytetty fotarissa? Auto-levelsillä vai käsin?

Jos autolevelsillä meinaat siinä Levels valikossa auto-namikkaa, niin sitä käytin.

Aika jännä, kirjoitin alkuperäiseen viestiin tuon levels homman, mutta se on sitten pyyhkiytynyt pois.

Lauri Kangas · 15.02.2011, 23:48:29

Kyllähän siinä ihan sama kuva näyttää olevan, toisessa vain sävyjen määrä on tippunut paristasadasta kolmeen.

Timpe · 06.11.2011, 16:19:26

Nyt näyttää siltä, että tässä ketjussa esittelemäni ratkaisu (2x El-kalvo per 1x invertteri) ei kestä kumminkaan kuormaa sillä tavoin kuin pitäisi. Ts. pidempään käytössä ollessaan tuo invertteri alkaa katkomaan valoa on/off tyyliin ilmeisesti jonkin ylikuormasuojauksen takia, joten päädyin katselemaan valaistusta LED-nauhoista tehtynä. Kysymys: olisiko tällainen tai tällainen LED-nauha sopiva tuote valolähteeksi, kun sitä survoo boksin sisälle useamman metrin verran? Jalustan 12V virtalähteessä on potkua 96W verran, joten homma ei jää siitä kiinni. Valaistava pinta-ala on noin 40x40cm ja sen edessä on valkoinen akryylikalvo diffusoimassa valoa putken suuntaan. Ainakin Ransu on tehnyt vastaavan LED-valolaatikon, joten tuollaisen toimivuus kiinnostaisi. Kommentteja?

Timo Kuhmonen · 06.11.2011, 16:59:05

onkos invertterisi mitoitettu alunperin yhdelle vai kahdelle kalvolle ?

tutkimatta en osaa 100% varmaksi sanoa, miten EL-kalvon pinta-ala ja siihen tiettyyn kirkkauteen vaadittava sähköteho suhteutuu. Itselläni on esim rakenteluperojektissa menossa (Glowhut -tuotteilla) A5 boksin teko, sekä isomman flätin rakentelu. Pinta-ala erot noilla kalvoilla on nelinkertaiset. Kasvaako vaadittava teho vastaavassa suhteessa, siitä kiinnostaisi saada itsekin tarkempaa tietoa....

Ransu · 06.11.2011, 17:26:20

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 06.11.2011, 16:19:26
Ainakin Ransu on tehnyt vastaavan LED-valolaatikon, joten tuollaisen toimivuus kiinnostaisi. Kommentteja?

Tuo minun rakentelema laatikko on toiminut ihan hyvin, niissä vähissä kuvissa mitä on päässyt ottamaan en ole havainnut mitään ongelmia.
Laitoin sinne 4 kpl puolen metrin lediletkoja, vähempikin olisi riittänyt. Otan flatit ISO100:lla, valotusaikaa putkesta riippuen n. 1/40-1/60s.

Timpe · 06.11.2011, 17:37:25

Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 06.11.2011, 16:59:05
onkos invertterisi mitoitettu alunperin yhdelle vai kahdelle kalvolle ?

Invertteri on yhden kalvon kapine (A3-kokoisille); sain itselleni toisen A3 kalvon ilmaiseksi valitettuani valmistajalle kuljetusvauriota ja kytkin nuo rinnakkain invertterin perään. Ei siis mikään ihme jolleivat kestä käyttöä... Minusta tuollaisen El-kalvon valo on kuitenkin melko himmeä diffuusorin kanssa, joten kirkkaampi valolähde olisi hyväksi. Toinen vaihtoehto olisi ohentaa tuota diffuusorilevyä (nyt 3mm akryylilevy), mutta se paistaa sitten lävitseen valaistuksen epätasaisuudet kuten ne El-kalvon kuprutummentumat.

Lainaus käyttäjältä: Ransu - 06.11.2011, 17:26:20
Tuo minun rakentelema laatikko on toiminut ihan hyvin, niissä vähissä kuvissa mitä on päässyt ottamaan en ole havainnut mitään ongelmia.
Laitoin sinne 4 kpl puolen metrin lediletkoja, vähempikin olisi riittänyt. Otan flatit ISO100:lla, valotusaikaa putkesta riippuen n. 1/40-1/60s.

Hyvä tietää, kiitos. Ajattelin tilata omaan projektiini tuon rullan verran eli 5m pituudelta ledejä. Näillä tulisi sellainen 5 x 5 cm rasterilla oleva LED-kenttä koko laatikon alalle ja vielä seiniinkin sivuttain. Nykyiset valotusajat ovat olleet useita sekunteja CCD-kameralla (LRGB suotimilla) ja olen lukenut jostain, että flättien ADU lukemien tulisi olla KAF-8300:lla jossakin 30000...35000 tienoilla. Tähän on vaadittu esim. 8s valotusta B-kanavaan

Timpe · 12.11.2011, 13:01:56

Lyhyesti tästäkin projektista...
Tuollainen LED-ketju taitaa olla ihan passeli valolähde sopivalla etäisyydellä sijaitsevan diffuusorin kera. Laitan foorumile näkyviin lähikuvan tuosta tilaamastani LED-ketjusta valaistuna ja toisen kuvan flat-boxini venytetystä valojakautumasta vanhalla diffuusorilla. Tuossa on vielä liikaa kirkkauseroja kuva-alalla, mutta yksittäisiä LED-pisteitä ei enää näy missään. Tuollainen diffuusorilevyn reunatummentuma saattaa syntyä LED-ketjussa syntyvistä jännitehäviöistä, joten pitänee tutkia yksittäisten ketjunpätkien saamaa syöttöjännitettä vielä lisää. Nyt nuo pätkät ovat sarjassa keskenään... (Flattiboksin uusi diffuusorilevy (20% opaali/akryylilevy) on tilauksessa ja tulee ensi viikolla.)

Timpe · 14.11.2011, 18:46:22

Edelleen päivitystä projektiin... Tuosta LED-ketjusta löytyi noin 0,5V suuruinen jännitehäviö, kun mittasin 12V syöttöjännitettä sen eri päistä. Toisin sanoen LED:it loistivat kirkkaammin (suuremmalla jännitteellä) ketjun alussa ja himmenivät (jännitteen pienentyessä) ketjun toiseen päähän mentäessä. Silmille tämä himmeneminen oli näkymätöntä, mutta flat-kuvia venytellessä tämän ilmiön sai hyvin esiin (flättiboksissa LED-nauha teki S:n muotoista kiekuraa edestakaisin). Ratkaisin ongelman lisäämällä 12V syöttöjohtoja eri puolille LED-kenttää, jolloin sain LED-ketjulle tasaisen syöttöjännitteen riippumatta mittauspisteen etäisyydestä +12V syötöstä. Tämä jännitehäviö kannattaa mitata (ja korjata), jos käytät LED-nauhaa flat-boxin valaisuun tavalla tai toisella.

Laitan foorumilla on näkyviin taas yhden välivaiheen, jossa näkyy kuvat flat-boxin kaukoputken lähtöaukosta (ensin normaalivalotus ja sitten raskaasti levels-venytetty kuva samasta kohtaa, kunnes DSLR:n "kohinaraidat" tulivat näkyviin). Boksissani on vielä hitusen lisäviritettävää, jotta saan vasemman reunan lievän tummentuman kuntoon (=valolevy pitää keskittää kaukoputken lähtöaukon keskelle), mutta teen tuon samalla kun saan uuden 23% läpäisevän akryylilevyn ETRA:lta tilauksesta (tuo halkeama on vaihdon syynä). Tässä vaiheessa sain säädettyä nuo ylä/alareunan päätytummentumat riittävän vähäisiksi (ketjun sijoitusta muuttamalla)

Timpe · 23.11.2011, 19:48:41

Flättiboksin rakentelusta/parantelusta on taas tullut kokemusta yllin kyllin, joten pari riviä tännekin lienee paikallaan.
1.)Tuollainen LED-ketju on sikäli hyvä valolähde CCD-kameran kennoa ajatellen, että LED:ien valospektri on jatkuva/laaja-alainen ja tämän takia kameran RGB-suotimille saa lähes lineaarisen valaistuksen riippumatta suotimesta. Aiemmin käytössäni olleella El-kalvolla valon määrä vaihteli selvästi sen aallonpituuden mukaan. Toisin sanoen B ja R suotimet tarvitsivat liki kaksinkertaisen valotuksen verrattuna G kanavan valotukseen (puhumattakaan Ha kanavasta!).
2.) Tuo aiemmin käyttämäni akryylilevy olikin normaali valkoinen 3mm:n akryylilevy ja sen tilalle hankittu valkea levy oli 23% läpäisyllä selvästi aiempaa levyä kirkkaampi. Tästä seuraa pari asiaa: joudun käytännössä himmentämään LED-ketjun valoa tiputtamalla sille tuotavaa 12 VDC jännitettä (tai vähentämällä LED:ien määrää, ei hyvä). Kokeilin valon himmentämiseksi kalustaa ensin nämä kaksi akryylilevyä eri tavoilla päällekkäin ja tästä tuli aina valon tasaisuuden kanssa ongelmia (pari ekaa kuvaa foorumilla kertovat tilanteen, kun akryylilevyt ovat valolähdettä pienemmät pinta-alaltaan). Kirkkaalle, paljon LED:ejä sisältävälle LED-ketjulle kannattaisi siis ostaa suosiolla tuota tavallista valkeaa akryylilevyä tai rakentaa flat-laatikosta mitoiltaan reilusti nykyistä 50x50+15cm kokoa suurempi/syvempi laatikko (tässä on kyseessä 300mm Newton-putki).

Niin tai näin, sain loppujen lopuksi kasattua toimivan valaistusyhdistelmän samaan vanhaan flat-laatikon mekaniikkaan. Tässä on nyt tuo 23%:n opaali akryylilevy yksinään käytössä ja valolähteenä toimiva LED-kenttä on noin 12 cm etäisyydellä tästä levystä. Tässa ratkaisussa joudun vielä himmentämään LED-ketjuani tiputtamalla sen jännitettä... vai pitäsiköhän myös sutaista valkeaa maalia LED-ketjun päälle, hmmm??? Käsittääkseni CCD-kameran flat-laatikon tulisi olla sellainen, että se antaisi noin 1-2 sekunnin valotusajan kameralle, koska CCD-kameran mekaaninen suljin saattaa aiheuttaa ongelmia liian lyhyillä valotusajoilla. Hain verkosta tätä ilmiötä ja löysin aussi-ketjun, jossa mainittiin flättiruutujen ylikorjaus liian kirkkaan flat-boksin takia. Olen itse pyrkinyt noin 30000 ADU:n valotukseen aiemmissa flat-ruuduissani, joten saa nähdä kuinka tämän uuden boksin valotusaikojen kanssa nyt käy kun valo on aiempaa selvästi kirkkaampi. Vanhalla kalvolla valotusaikaa tarvittin n. 6...10s (Ha:lla 30s). Onko jollakulla kokemuksia näistä mainitsemistani seikoista?

Lauri Kangas · 23.11.2011, 20:25:07

Ulkomaisilta foorumeilta tuppaa aina löytymään kaikenlaisia kaheleita ratkaisuja ongelmiin. Liian lyhyiden flättivalotusten kanssahan pitäisi kalibrointiin tulla sellaisia perinteisiä sulkimesta aiheutuvaa gradienttia sulkimen kulkusuuntaa vasten kohtisuorassa suunnassa, eikä suinkaan mitään nurkkien ylikorjaantumista. Lyön vetoa että noiden aussien tapauksessa on vaan bias-taso korjattu väärin, mikä on yli/alikorjautuvuudelle yleisin selitys.

Jos liian lyhyt valotusaika alkaa aiheuttaa ongelmia niin sitten vain himmentämään valoa jollakin. Mikäli ongelmia esiintyy niin pistä ihmeessä flättiruudut esille, tuollaisiin esimerkkikuviin ei liian usein törmää. Itse en ole päässyt valotusajoista vielä murehtimaan kun olen kuvannut vain nopeasulkimisilla järkkäreillä ja sitten noilla sonyn ei-fullframe-kennoilla joita voi lueskella mitä vauhtia lystää. Nykyisellä setupilla menee RGB-filsuilla alle 0.1 sekuntia ja sellaiset 1.5 s kapeakaistoilla.

J-P · 25.11.2011, 10:30:36

Hei,

Toissayönä pamahti A2 kokoisen EL-panelin invertteri. Nyt pitäisi sitten saada uusi tilalle. Invertterin tietotarra on liuennut jonnekkin mutta
eiköhän nämä EL jutut ole aika samankaltaisia keskenään... luulisin.
Olisiko kellään tietoa, mistä tuollaisen saisi nopsaan?

J-P

Timo Kuhmonen · 25.11.2011, 15:27:56

Lainaus käyttäjältä: J-P - 25.11.2011, 10:30:36
Hei,

Toissayönä pamahti A2 kokoisen EL-panelin invertteri. Nyt pitäisi sitten saada uusi tilalle. Invertterin tietotarra on liuennut jonnekkin mutta
eiköhän nämä EL jutut ole aika samankaltaisia keskenään... luulisin.
Olisiko kellään tietoa, mistä tuollaisen saisi nopsaan?

J-P

Kuinka nopeasti on "nopeasti" ? Itse tilasin GlowHut kautta invertterit ja EL-kalvon.

EDIT: jos kiire ja Suomesta pitää nopeaan löytyä, lähtisin itse etsimään valomainostauluja valmistavista / myyvistä yrityksistä.