Mikä aiheutti viirut?

[Timpe]

Liitteessä on yksi ruutu M33 galaksista, Canon 20D, ISO 800, 300/1500mm Newtonin polttotasolta, lankalaukaisijalla laukaistu, ilman komakorjaimia tms. apuvälineitä. Tähdet hyppäävät jostain syystä twistiä yhteen suuntaan, joten mikä mahtaa aiheuttaa tällaisen? Samanlaisia tärähdysruutuja on muutama muukin, tämä on niistä selväpiirteisin. Omia ehdokkaita ovat kameran peilin aiheuttama laukaisuepäterävyys, pitkän putken hankaluus kuvauskäytössä ("värähtelee herkästi, kun napauttaa vipuvarren päästä"), jalustan seurantavirhe, napasuuntauksen puutteet, joku muu? Kokeneemmat tietävät tämän varmaan lonkalta. Kamera oli vaakasuorassa horisonttiin nähden, kun Newton-putki osoitti suunnilleen itään (kohti M33:sta)... olisiko tuo viirujen liikesuunta siis tuntiakselin suuntaista liikettä? (Sen tiedän tämän illan kokemuksien perusteella, että jalustassa on hiukan liikaa backlash:iä tuntiakselissa, joka vaatii vielä säätöä.)

[Timo-Pekka Metsälä]

Tuulenpuuska.

[Timpe]

Oli tietääkseni tyyntä kuvauksen aikana, ei ollut tuuli syynä minusta...

[AP]

Napasuuntaus näyttäisi olevan OK..  :P Onko kaikki ruuvit tiukalla?? Backlash?? Valotuksen alussa "falskaa" ja loppuosa valotuksesta  on kohdallaan. Voisiko olla jotain niin arkaaista kuin jäykät öljyt??

(EDIT: Ei kyllä Geminissä pitäisi olla../eikö se juuri ollut tää sun uusi?)


T:AP

[-Jarz-]

Mikäköhän oli valotusaika?
Nuo viirut ulottuvat himmeämpiin tähtiin asti joten tuo ei ole varmaankaan ollut yksittäinen tärähdys vaan hitaasti tapahtunut siirtymä tai useammin toistuva "heilahdus". Tähtiä katsoessa huomaa, että suurin osa ajasta kohde on kuitenkin ollut kohdallaan.

JM

[Timo Kantola]

Ensinnä: vaikuttaa vahvasti siltä että kyseessä ei ole seurantavirhe, kuvassa on sekä Ra ja Dec heittoa melkoisesti (napasuuntaus saa olla aika metsässä jos noin paljon heittää). Jos jalusta on - ja varmaan tuohon hintaan on oltavakin - tukeva, jää vaihtoehdoiksi taipuma jossain toisaalla kohtaa ..

Löysin yhden varteenotettavan notkean ehdokkaan - kitos hyvien selostuksiesi  kuvien kera.
Tutkiskelin laittamiasi kuvia pääpeilin pitimestä:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2245.0

Mikäli ymmärsin oikein sivun 1 toiseksi alin kuva:
Peilin 18-pisteen tuenta ja peilin sivuttaistuet on ylemmän tukilevyn päällä tässä levyssä on myös kiinni kolme pitkää (ehkä 50...80mm  M10 vai M12?) pulttia joilla hoidetaan peilin tukilevyn kiinnitys putkeen kiinnitettävään pohjalevyyn. Kierrejouset ja siipimutterit on sekä kollimointiin että peilintukilevyn ja pohjalevyn kiinnitykseen.
Pohjalevy on siipimutterin vieressä olevilla "kulmaraudoilla" kiinnitetty putkeen?

Nyt se kriittinen ydinkysymys :
Onko ylempi - pääpeilintukilevy - ainoastaan näiden kolmen säätöpultin +  kierrejousien (sekä tietysti siipimutterien) varassa?
Eli kun olet kollimoinut pääpeilin onko mitään lukitusmekanismia ? Jos ei ole, vaan peili tukilevyineen on vain näiden kolmen pultin ja jousikuorman varassa, niin pääpeili keikkuu tukilevynsä mukana taatusti lyhyenkin valotuksen aikana - veikkaan. Saattaa olla että et putkella pitkin taivasta zoomaillessa sitä huomaa, mutta kuvaushommissa tilanne muuttuu.

Kokeile kollimoinnin jälkeen saada peilin tukilevy jotenkin lukittua - esim.  siipimutterien vierestä pitkä lukittava pultti joka painaa peilin tukilevyä ylöspäin saattaisi rauhoittaa tilannetta ( siis jos ymmärsin peilintukirakenteet ja säätömekanismin oikein + ajopuuteoriani on oikein, pienellä varauksella siis!)

[Timpe]

Ensinnä: vaikuttaa vahvasti siltä että kyseessä ei ole seurantavirhe, kuvassa on sekä Ra ja Dec heittoa melkoisesti (napasuuntaus saa olla aika metsässä jos noin paljon heittää). Jos jalusta on - ja varmaan tuohon hintaan on oltavakin - tukeva, jää vaihtoehdoiksi taipuma jossain toisaalla kohtaa ..

Tänään selvisi se, etten osannut vielä eilen tulkita oikein Geminin napatähtäimen kollimointiohjeita (video täällä: http://www.astronomy.hu/polalign.wmv). Napasuuntaus oli sen verran pielessä, kuin putken tuntiakseli olisi suunnattu kohti Pohjantähteä, ei siis todellista taivaannapaa). Ei varmaan riitä syyksi yksistään...

Nyt se kriittinen ydinkysymys :
Onko ylempi - pääpeilintukilevy - ainoastaan näiden kolmen säätöpultin +  kierrejousien (sekä tietysti siipimutterien) varassa?
Eli kun olet kollimoinut pääpeilin onko mitään lukitusmekanismia ? Jos ei ole, vaan peili tukilevyineen on vain näiden kolmen pultin ja jousikuorman varassa, niin pääpeili keikkuu tukilevynsä mukana taatusti lyhyenkin valotuksen aikana - veikkaan. Saattaa olla että et putkella pitkin taivasta zoomaillessa sitä huomaa, mutta kuvaushommissa tilanne muuttuu.

...mutta tämä taitaa olla virheen syy. Peilinpitimen rakenteessa ei ole noita tukipultteja puskemassa peilin tukilevyä ylöspäin, vaan tukilevy lepää kireiden jousien varassa. Eipä taida riittää näin painavalle 300mm peilille, joten olet luultavasti ("right Spot-on") tarkasti oikeassa. Menee siis askarteluksi vielä näiltä osin, mutta onneksi korjaus on helppo toteuttaa. Ensiapuna voisi kiristää kollimointiruuvit lähelle pohjakireyttä, niin näkisi onko tällä vaikutusta. Olin itse asiassa huomannut tuon peilin heilumisen jossakin vaiheessa kun kollimoin systeemiä laserkollimaattorilla, mutta laitoin sen silloin peilin sivuttaistuennan piikkiin ja kiristin kiinnityspantoja hiukan tutkimatta tilannetta tarkemmin. Eipä tullut tuolloin mieleen, että koko tukilevy voisi heilua putken asennon muutosten mukaan. Erinomainen huomio ja analyysi kaikenkaikkiaan, kiitos Timppa!

[Timo Kantola]

Tuli mieleen että viellä parempi lukitus olisi jos ylemmän tukilevyn voisi kollimoinnin jälkeen kiristää pulteilla suoraan kiinni putkeen. Putken kylkeen ovaalit reiät, joissa olisi kollimoinnin säädön verran tilaa, kollimoinnin aikana kiristyspultit tietysti löysällä, ja kun kollimoitu, niin pultit kireälle ja siinä pysyy - vaikka alemman pohjallevyn ottaisi pois!

[Timpe]

Taitaa kuitenkin olla itse peili, joka heiluu liikaa kiinnityshihnojensa varassa. Otin kuvat kollimoinnista kun se on säädetty suunnilleen kohdalleen ja heti perään kun putkea on pyöritetty 180^o pituusakselinsa ympäri. Tuon perusteella pitää heittää tuo pääpeilin pidin vielä suunnittelupöydän kautta verstaaseen ja vaihtaa nuo sivuttaistuen antavat hihnat pois, tilalle sopiva kehä esim. jostain Al-latasta, tasaiset pehmusteet tämän + pelin väliin ja lopuksi parempi tuki korkeussuuntaiselle peilin liikkeelle. Tuo ideasi peilitukitason lukituksesta tai pulttaamisesta putken sivuihin saattaisi tulla kyseeseen, koska nuo ylemmät reiät (jotka ovat sattumalta juuri sopivassa kohdassa ja joissa on nyt dummy-pultit/mutterit pitämässä putken "tukijalkoja" paikallaan) voisi tehdä ovaaleiksi kuvaamasi mukaan. Katsotaan mitä pajasta tulee ulos...

[Timpe]

Tässä on lopputulos seurannasta uudella peilinpitimellä. Perseuksen kaksoistähtijoukon NGC 884 sattui toiseksi testikohteeksi (7 x 30s, ISO 800, Canon 20D suoraan 300/1500 Newtonin polttopisteessä), kuvaa on lievästi reunoilta cropattu. Suurimmat ongelmat olivat tarkennuksessa tällä kertaa ja hukkaruutujakin karsin pinosta pois nelisen kappaletta yleisen epäterävyyden takia (1500 mm Newton heiluu herkästi, vaikka alla on rautaa kohtuullisen paljon - paljon helpommalla selviäisi lyhyellä linssiputkella, mutta hyvä näinkin jos tällä yhdistelmällä pääsee myös kuvaustouhuun käsiksi  ). Tämäkin vaatinee lisätestejä rajojen selvittämiseksi.