Off-axis guideri

[jaava]

Täällä oli jossain osastossa keskustelun aloitus aiheesta. Toistan tähän ajatuksiani, jotka menivät serveririkon myötä bittikaatopaikalle.

Kun guiderikameralle otetaan prismalla valovirrasta kappale, niin varsinaiselle kuvauskameralle menevä valomäärä pienenee prisman poikkileikkausta vastaavalla määrällä. Koska prisma sijoitetaan valovirtaan lähellä polttotasoa, on vähentyminen laskettava ao. kohdasta.

Esim. valovirran poikkileikkaus 3cm, jolloin pinta-alaa on PI * 15²mm² = 706mm²

Jos prisman poikkileikkaus valovirrassa on 0,5cm*0,5cm = 25mm² (onko tämä tyypillinen / riittävä ?)

Saadaan hävikiksi pääkameralle menevästä virrasta 100*25/706% = 3,5%

Jos kuvaavan kaukoputken apertuuri on 127mm, niin sen pinta-ala on PI*127² = 50645mm²

Jollon saadaan guiderin efektiiviseksi apertuuriksi Neliöjuuri(3,5%*50645mm²) = 39mm

Vaikuttaa aika pieneltä ja vaatii siis suhteellisen kirkkaan tähden kuvakenttään.

JV

PS. Minusta guiderille pitäisi saada mahdollisimman suuri valovirta, jotta valotusajat saadaan riittävän lyhyiksi. Jos jalusta ei vaadi 2 sekunnin välein korjausta, selvitään pidemmilläkin ajoilla. Eikös tuo 2 sekuntia ala olemaan se lyhyin mitä voi käyttää, jotta ei korjata ilmakehän aiheuttamia efektejä.

PS2. Villi väite: Jossain tilanteessa saattaisi olla viisaampaa jopa pistää gudauskamera siihen päävalovirtaan ja ja varsinainen kamera tuon off-axis kappaleen päähän.

[Lauri Kangas]

Off-axis guiderin idea on minun käsittääkseni nimenomaan se, että napataan guidausta varten siivu piirtoympyrän siltä osalta, joka ei muuten edes päätyisi kuvauskennolle. Silloin valoa ei mene hukkaan, samalla tavalla kuin esim. pienikennoisen kuvauskameran käyttäminen ei tuhlaa valovoimaa verrattuna isompikennoiseen - ainoastaan näkökentän laajuudesta tingitään.

Jokaiseen kuvatasolle piirtyvään yksityiskohtaanhan tulee valoa koko objektiviilinssin/peilin alueelta. Siksi lähellä polttotasoa olevan off-axis prisman pieni kokokaan ei haittaa mitään - sille pitää mahtua ainoastaan yhden tähden kuva.

Jos guidaustähti napataan kuvattavalta alueelta, piirtyy sen tilalle prisman varjo. Tämä ei ole toivottava lopputulos.

[jaava]

Off-axis guiderin idea on minun käsittääkseni nimenomaan se, että napataan guidausta varten siivu piirtoympyrän siltä osalta, joka ei muuten edes päätyisi kuvauskennolle.

Noinhan se menee, jos kenno ei satu olemaan ympyriäinen ja juuri sopivan kokoinen.

Jokaiseen kuvatasolle piirtyvään yksityiskohtaanhan tulee valoa koko objektiviilinssin/peilin alueelta. Siksi lähellä polttotasoa olevan off-axis prisman pieni kokokaan ei haittaa mitään - sille pitää mahtua ainoastaan yhden tähden kuva.

Olen näköjään ymmärtänyt täysin väärin tuossa käsittelyssäni koko jutun. Ja jo monta vuotta olen ollut sitä mieltä että koko off-axis huuhaa on vaan hypeä. Tässähän joutuu tarkistamaan näkemystään, tekeehän tuo kuvaamisen jotenkin yksinkertaisemmaksi, ainakin jos tuota prismaa on helpompi säätää, kuin guidaus-putkea, oikean tähden kohdalle.

Enhän mä mitään duomounttia tarvitse vaan tällasen vempaimen.

Nyt tarvitsis saada sitten limkkejä myyjien sivuille sekä kokemuksia erilaisista off-axix mekaniikoista.

JV

PS.
Teleskope Servicen myymä "TS Optics Off Axis Guider" on täällä:
http://www.telescope-service.com/accessories/start/accessoriesstart.html#TSOAG9

[Julius]

PS2. Villi väite: Jossain tilanteessa saattaisi olla viisaampaa jopa pistää gudauskamera siihen päävalovirtaan ja ja varsinainen kamera tuon off-axis kappaleen päähän.

Aika villi väite :)

Olen hiljan hommannut Celestronin radial guiderin ja PHD:n kanssa on ensi seurannat saatu lopulta aikaan HEQ5 Synscan Prolla. Nythän on niin, että guider-kameran tähtikuva on off-fokuksessa kaarevan suorakaiteen muotoinen, enkä usko, että sillä mitään laadukkaita kuvia saa fokuksessakaan. Myös vinjetointi on melkoista.

[TuRe]

Niin, allekirjoittanut pisti tämän session pystyyn, mutta johonkin tekstit karkasi.
Newton-putkia varten en ole nähnyt muita sopivia Off Axis- laitteita kuin tuon TS:n 9 mm pitkän
rinkulan. Normaali-Newtoneissa tarkennusalue ei riitä juurikaan pidempiin laitteisiin. Tuo 9 mm vastaa esim Canonin T2- adapteria, joten ei hukkaa fokuseria. Osaavat kyllä ottaa kovan hinnan keksinnöstään. 

[einari]

Olen hiljan hommannut Celestronin radial guiderin ja PHD:n kanssa on ensi seurannat saatu lopulta aikaan HEQ5 Synscan Prolla. Nythän on niin, että guider-kameran tähtikuva on off-fokuksessa kaarevan suorakaiteen muotoinen, enkä usko, että sillä mitään laadukkaita kuvia saa fokuksessakaan. Myös vinjetointi on melkoista.

Tulin juuri seuran kerhoillasta ja siellä yksi kaveri kertoi myös hommanneensa Celestronin Radial Guiderin.
Kertoi myös että kovasti on himmeitä tähdet sen läpi katsottuna/kuvattuna.
Kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksista; kuinka himmeitä tähtiä voi käyttää ja kuinka vaikeaa on löytää sopiva seurantatähti ?

[Julius]

Kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksista; kuinka himmeitä tähtiä voi käyttää ja kuinka vaikeaa on löytää sopiva seurantatähti ?

No kokemusta ei hirveesti vielä ole, mutta ainakin M27, M13, M45, M57 ja NGC6818:n lähistöiltä useampiakin tähtiä on löytynyt. En ole vielä testaillut kirkkauksia, mutta tokihan guider okulaarilla katsellen himmeältä vaikuttaa. Guideria silmäillessä tuntuisi prismassa olevan varaa siirtää keskemmälle. Pitää tutkia, koska muuten ei reducerin käyttö onnistu maksutovissa.

[einari]

Julius: Mikäs putki sulla olikaan ?

[jaava]

Mitä olen nyt lueskellut löytyviä kokemuksia noista vempaimista, niin ei se nyt kovin auvoiselta näytä. Ihmisillä tuntuu olevan melkoisia vaikeuksia saada tähti näkymään sellaisena että guideri-kamera saa siitä kunnon paikan. Onko nämä amatöörien piirissä vielä niin uusia ettei käyttöä osata vai onko ne vaan vaikeita säätää kohdalleen.

Löytämissäni selostuksissa "flexure" on selkeä ongelma eritoten aloittelevalle kuvaajalle erillistä guider-putkea käytettäessä.

JV

[dirty]

Kiinnostaisi kuulla käytännön kokemuksista; kuinka himmeitä tähtiä voi käyttää ja kuinka vaikeaa on löytää sopiva seurantatähti ?

Se, kuinka himmeitä tähtiä voi käyttää, riippuu ainakin apertuurista, guidekameran herkkyydestä ja valotusajasta. Joissakin off-axis guidereissa voi mahdollisen suotimen joutua laittamaan OAG:n eteen, jolloin suodin (esim. Ha) rajoittaa sopivia guidaustähtiä merkittävästi. Guidekameran valotusajan ylärajan asettaa jalustan laatu. Itse olen kokeillut SXV-AO:sta irroitettua off-axis guideria 1256mm polttovälillä (f/6.3) ja Lodestar kameralla. 5s valotusajalla näkyy tavallisesti jo paljon tähtiä ja sopivan valinta ei ole ollut ongelma. Lodestarilla näkee tällä systeemillä ja 5s valotuksella tähtiä varmaan jonnekin 14 magnitudiin, arvioisin että vielä 12 magnitudin tähdet kelpaisivat silloin guidaukseen. Suhteellisen kirkas seurantatähti (= hyvä S/N suhde) takaa kuitenkin paremmin toimivan keskipistealgoritmin ja tarkemman seurannan. Jonkin verran etukäteissuunnittelua tähtikarttaohjelmalla kannattaa harrastaa, jotta löytää sen parhaimman guidaustähden ja osaa sitten laittaa OAG:n jo etukäteen oikeaan kulmaan.

Tietääkseni OAG:n käytössä on kaksi isoa etua verrattuna perinteiseen autoguideriin.
Kun erillisestä guidausputkesta päästään eroon, niin päästään samalla eroon monista taipumis-ongelmista. Toinen merkittävä etu on massan väheniminen kuvauskalustossa, joka voi parantaa seurannan tarkkuutta ainakin jos ollaan maksimi kantokyvyn rajoilla.

[jaava]

Mukaeltu lyhennelmä sivulta http://www.mapug-astronomy.net/ragreiner/OAG.html

Off-Axis Guider (OAG) on menetelmänä tunnettu tähtikuvauksen alusta asti. Se on yhä edelleen yksi suosituimmista ohjausmenetelmistä, kuitenkin niin että CCD-kameraa käytetään ohjauskäskyjen antajana.

Valitettavasti markkinoilla on suuri määrä OAG-laitteita jotka ovat järkyttävän vaikeita käyttää, eivätkä toimi hyvin. Ne ovat luoneet monessa tapauksessa Off-Axis ohjaukselle huonon maineen.

Täällä
URL: http://geogdata.csun.edu/~voltaire/guide.html
ollaan sitä mieltä että OAG pelastaa aloittelevan tähtikuvaajan hengen.

Tällaisen suosituksen on joku antanut:
"If you are using a short focal length (FL) imaging scope ( less than 500mm), and typical 5.5-9um pixels, don't waste your time w/ an off axis guider, go with a piggyback refractor as the guide scope. If you are using a long FL imaging scope ( greater than 2000mm), by all means DO use the off axis guider. If you are inbetween these FLs, you'll need to look at what you/ve done with previous piggyback scopes, etc. Your guiding will be better with the off-axis, but it's a lot more trouble locating guide stars within the anulus of the off-axis than it is with a slewable piggybacked refractor."

Tässä mielestäni hyvä ohje ohje OAG:n käytöstä:
URL: http://www.eclipsechaser.com/eclink/astrotec/aphotsmt.htm#guide

Ohessa listaa löytämistäni kaupallisista OAG tuotteista. Mukana suuntaa antavaa hintatietoa:

1) TS Optics Off Axis Guider TSOAG9 Hinta 248,00 EUR
   URL: http://www.telescope-service.com/accessories/start/accessoriesstart.html#TSOAG9

2) Celestron Radial Guider (Off Axis Guider) for Schmidt-Cassegrain Telescopes. Hinta 79,95 USD
   URL: http://www.telescope-service.com/accessories/start/accessoriesstart.html#TSOAG9
   URL: http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/KWDXCSNQH5H18KDHG19JTK9CQ1/product_id/5112

3) TAURUS Technologies,  T3D Tracker III Body  Hinta 320,00 USD
   URL: http://www.taurus-tech.com/tracker.htm

4) TAURUS Technologies, T4S Mini-Tracker Body  Hinta 95,00 USD
   URL: http://www.taurus-tech.com/mini-tracker.htm

5) Astrodon MOAG - manual off-axis guider for CCD imaging with SBIG STL Research Series CCD cameras Hinta 780,00 USD
   URL: http://www.astrodon.com/products/hardware/moag_off-axis_guider/

6) Astrodon MonsterMOAG Off-Axis Guider Hinta 825,00 USD
   URL: http://www.astrodon.com/products/hardware/monstermoag_off-axis_guider/

7) Astrodon MegaMOAG Off-Axis Guider Hinta 895,00 USD
   URL: http://www.astrodon.com/products/hardware/megamoag_off-axis_guider/

8) Meade - #777 off-axis guider for 35mm imaging with an SCT  Hinta 79,95 USD
   URL: http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/KWDXCSNQH5H18KDHG19JTK9CQ1/product_id/777

9) Questar - Starguide (needs 3.5" or 7" swivel coupling) Hinta 514,00 USD
   URL: http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/KWDXCSNQH5H18KDHG19JTK9CQ1/product_id/19431

10) Mitsuboshi Off-Axis Guiders OAG5 Hinta 395,00 USD
   URL: http://www.sciencecenter.net/hutech/mitsub/oag.htm

11) Mitsuboshi OAG6 Large Format Off-Axis Guider Unit Hinta 595,00 USD
   URL: http://www.sciencecenter.net/hutech/mitsub/oag.htm

12) Lumicon Newtonian / Refractor Easy Guider 2in Hinta 199,95
   URL: http://www.lumicon.com/telescope-accessories.php?iid=LG1015&cid=59&in=Newtonian+%2F+Refractor+Easy+Guider+2in&hn

13) Lumicon Cassegrain Easy Guider for 7in - 9,25in SCTs Hinta 259,95
   URL: http://www.lumicon.com/telescope-accessories.php?iid=LG1025&cid=53&in=Cassegrain+Easy+Guider+for+7in+-+9.25in+SCTs&hn=

14) Lumicon 2in Cassegrain Easy Guider Hinta 249,95
   URL: http://www.lumicon.com/telescope-accessories.php?iid=LG1027&cid=53&in=2+inch+Cassegrain+Easy+Guider&hn=

15) Arcturus Off Axis Guider Body 1.25 49,95
   URL: http://www.cameraconcepts.com/store/c3283.html

16) VSI, Targetron Off-Axis Guider Hinta 495,00 USD
   URL: http://www.observatory.org/target.htm

17) VSI, SL1 Slider 1 optical manifold Hinta 549,00 USD
   URL: http://www.observatory.org/sliders.htm

18) VSI, SL2 Slider 2 optical manifold  Hinta 795,00 USD
   URL: http://www.observatory.org/sliders.htm

19) Vixen Optics Off Axis Guider R200SS/VC200L Hinta 160,00 USD
   URL: http://www.bigbangastro.com/vixen-optics-off-axis-guider-r200ssvc200l-p-2535.html?osCsid=1edb11d408983d8ec39bf6609cb0ba9a

20) QSI 532wsg Cooled CCD Camera with Integral Precision Off-Axis Guider
   URL: http://www.qsimaging.com/532wsg-overview.html

Lisätty 16.10.2008
21) TS Off Axis Guider - Radial Guider 2" - Super Low Prof TS OAG 27 Hinta 248,00 EUR
Vaikuttaa kovasti Celestronin tuotteelta.
   URL: http://www.telescope-service.com/accessories/start/accessoriesstart.html#TSOAG2


Kommentteja ja kokemuksia kaivattaisiin - investoinko 500 EUR, 100 EUR vai passaanko?
Mitkä soveltuu käytettäviksi SW 80 ED:llä sekä SW 127 MAK:lla.

JV

[Julius]

Julius: Mikäs putki sulla olikaan ?

SW 80 ED ja SW 180 Mak Pro. Edellisen kanssa on guidaus onnistunut jo mukavasti.
Piti vain teettää lyhyempi kameraholkki guiderkameralle (DMK21), jotta tarkentui yht'aikaa
pääkameran kanssa (EOS 1000D). 

[Julius]

Mitkä soveltuu käytettäviksi SW 80 ED:llä sekä SW 127 MAK:lla.

Niin, itsellä on siis radial guider ja se käy SW 80:een. Kiinnitystä varten kannattaa
hommata holkki, jossa 2" ulkokierre ja toisessa päässä 2" pikakiinnitysura.
Se on pysynyt kiinni ilmankin tuota, mutta keskitys ei ole ihan kohdallaan.
Guiderissa on siis 2" sisäkierrerengas, jonka taakse työntämällä
saa sen verran topparireunaa näkyviin, että kiristys kuitenkin onnistuu SW 80:een.
On vielä hakusessa tuo adapteri. SW 127:ään pitää taas olla erilainen adapteri, kuinkas
muuten.

[jaava]

Jokahan Julius on saanut enemmän kokemuksia radial guiderista (Celestronin off-axis guider)?

Juuri pistin TS:lle kysymyksen hiluista, joita tarviin kuvaamisen alottamiseksi. Mutta jospa saman tien hommais tuon guidausmekaniikan (enämpi haluaisin sen TS:n ohuen), joka saattaa vaikuttaa sovitteisiin, joita tarvitsen.

Mutta toimiiko noi ihan tavallisen kuolevaisen käsissä?

JV

[Julius]

Jokahan Julius on saanut enemmän kokemuksia radial guiderista (Celestronin off-axis guider)?

No lähinnä SW80ED:n kanssa on kokemuksia. Sain rakennettua tilapäisen passausholkin
muoviputken pätkästä, niin että pysyy paremmin suorassa SW:n ruuvikiinnityksellä. Ja
toimiihan se. Piti kehitellä vielä kuparitiivisteestä korotusrengas Canonin sovitteen ja
guiderin väliin niin, että sain kameran asennon mieleiseksi guideriin nähden. Canonissa
kun on yläosassa uloke guiderin tiellä. Nyt toimii kuitenkin. Guidauskameran holkki on myös
itse tehty lyhyempi putki, jotta fokusointi osui kohdalleen myös guidauskameralle.

Maksutovin kanssa näyttä siltä, että prisma ei näe putken sisälle. En ole vielä
tutkinut, saako sitä säädettyä :(

Niin että kyllä noita vaan virittämään joutuu.

Seurantatähtiä on toistaiseksi hyvin löytynyt. Vain kerran on tosissaan pitänyt hakea.