Keittiökosmologiaa

Aloittaja Lauri Kangas, 28.11.2016, 12:24:51

« edellinen - seuraava »

Lauri Kangas

Tässäpä kiehtova teksti teoreettiselta fyysikolta joka perusti neuvontapuhelimen omia teorioitaan kehitteleville maallikoille.

https://aeon.co/ideas/what-i-learned-as-a-hired-consultant-for-autodidact-physicists

LainaaMy clients almost exclusively get their information from the popular science media.
--
But the most important lesson I've learned is that journalists are so successful at making physics seem not so complicated that many readers come away with the impression that they can easily do it themselves.

mistral

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 28.11.2016, 12:24:51
Tässäpä kiehtova teksti teoreettiselta fyysikolta joka perusti neuvontapuhelimen omia teorioitaan kehitteleville maallikoille.

https://aeon.co/ideas/what-i-learned-as-a-hired-consultant-for-autodidact-physicists

Spesiaali tieto on vaikeasti löydettävissä, sitä ei saa Tokmannilta. Ja just täällä T&A foorumilla ollaan vaikean tiedon rajapinnalla ja välillä tapahtuu oivalluksia. On hienoa kun jokin kolahtaa paikalleen vaikka rajapinnalla usein vain hapuillaan ja ammutaan huteja. Mutta on hienoa että jossain saa vaan ihmetellä ja spekuloida.

Ymmärrän kyllä että tiedeihmiset haluaa työrauhan, se on oma maailmansa, harva heistä popularisoi omaa alaansa. Näitä harvoja kuitenkin tarvitaan jotta todellisuus ei ajaudu saarekkeiksi joita ulkopuoliset ei voi ymmärtää. Tosin tiedon määrän kasvaessa, ollaan tavallaan entistä 'tietämättömämpiä' ...

pnuu

Lainaus käyttäjältä: Joksa - 28.11.2016, 14:56:30
Olisihan se upeaa jos olisi käytettävissä asiantuntijoiden selkokielisiä täsmäselosteita kulloinkin askarruttavista kysymyksissä joiden ytimeen ei millään pääse tiedejournalistien juttujen perusteella ja ne tieteelliset, matematiikan kielellä  kirjoitetut, avaamattomilla kapulatermeillä koristellut ja loputtoman pitkien viiteketjujen selvittelyihin johtavat raportit ovat aivan liian raskaita tulkittavia.

Se käytetty matematiikka ei ole "tavisten" kiusaksi, vaan se on välttämätöntä asioiden kuvaamisen, käsittelemisen ja ymmärtämisen kannalta. Viitteet antavat lisätietoa, jota ilman ei sitäkään saada pohjaa ko. artikkelissa esitetylle asialle.

Ei voi mitään, vaikeat asiat ovat vaikeita, ja vaativat loputtomasti paneutumista että niiden ytimeen pääsee käsiksi niiden käsittelemiseen tarvittavin tiedoin :-)
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

mistral

Lainaus käyttäjältä: pnuu - 28.11.2016, 19:47:36
Se käytetty matematiikka ei ole "tavisten" kiusaksi, vaan se on välttämätöntä asioiden kuvaamisen, käsittelemisen ja ymmärtämisen kannalta. Viitteet antavat lisätietoa, jota ilman ei sitäkään saada pohjaa ko. artikkelissa esitetylle asialle.

Viitteet on välillä verrattavissa ruoan valmistukseen siinä mielessä että jos valmis ruoka on pöydässä ja sinappi puuttuu, niin viite tarkoittaa tässä pöydästä nousemista, keittokirjan avaamista, sinapin reseptin opettelemista ja sen valmistamista. Ei innosta jos sillävälin ruoka on jäähtynyt.  :cry:

naavis

Lainaus käyttäjältä: Joksa - 28.11.2016, 21:41:30
AE:n perusteoriat olen kokenut ihanteellisesti laadituiksi, asiarungot on suorastaan selkokiellisiä ja  tarkan tason yksityiskohtaiset pitkät matematiikat liitetavaraa jotka tarvittaessa löytyy. Havainnollistukset junassa palloilevine henkilöineen suorastaan nerokkaita, avautuvat hyvin suurellekin yleisölle. Monissa julkaisuissa juttu on pelkkää matematiikkaa, selitykset saa miettiä itse ja arvioida mikä oli se ydinjuttu. Niistä jää vaikutelma että tavoitteena on se että mahdollisimman suppea ja ko suuntaukseen vihkiytynyt sisäpiiri voi päästä perille siitä mikä julkaisun keskeinen tieteellinen sisältö on.

Tämä perustunee Albert Einsteinin kirjaan "Erityisestä ja yleisestä suhteellisuusteoriasta", jota Ursa on ainakin ennen myynyt? Huomaathan, että kirja on nimenomaan suuremmalle yleisölle suunnattu selitys Einsteinin teorioista, eikä varsinainen tieteellinen julkaisu. Einstein kirjoitti ennen kirjaa (ja kirjan jälkeen) kymmeniä tieteellisiä julkaisuja, jotka ovat vallan matemaattisia ja vaikeaselkoisia alaan perehtymättömille.

jussi_k_kojootti


Samaan aikaan kun Suomen kirjastoista saa lainata vähintään (?) kandin tiedot mistä tahansa luonnontieteestä, viljellään täällä salaliittoteorioita tarkoitushakuisen "vaikeasti" ilmaistusta tiedosta?  Lainaan:  Ei innosta.

jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

Kaizu

Kirjastosta ja netistä löytyy valtavasti tietoa. Laskeminenkin on nykytyökaluilla helppoa, vaikeutena on ymmärtää mitä pitää laskea. Tensorilaskennan puusta pudotessani lohdutti tieto että Einsteinkin joutui tämän aiheen kanssa pinnistelemään.

Keittiökosmologin kaiken teorian pitää, ilman yhtaan poikkeusta, pystyä selittämään kaikki jo tehdyt havainnot, se ei saa tuottaa tehdyistä havainnoista poikkeavia ennustuksia. Näiden lisäksi sen pitäisi olla jossain suhteessa parempi kuin olemassa olevat teoriat eli pystyä selittämään joitain nykyteorioiden puutteista. Pelkästään tämä viimeinen vaihe ei riitä.

Kaizu
Kai Forssen

mistral

Lainaus käyttäjältä: ketarax - 29.11.2016, 08:40:21
Samaan aikaan kun Suomen kirjastoista saa lainata vähintään (?) kandin tiedot mistä tahansa luonnontieteestä, viljellään täällä salaliittoteorioita tarkoitushakuisen "vaikeasti" ilmaistusta tiedosta?  Lainaan:  Ei innosta.

Jaha, ketarax kuuluu selvästi x-veljeskuntaan ja yrittää peitellä jälkiä...

Oikeasti, harrastuksessa pitää olla motivaatiota ja jos oppinut "isoveli" pihtaa tietopankkiaan, on se kyykyttävää. Ei tiede tai paksut opukset ole ketään vastaan, mutta ihmiset voivat tehdä jäynää toisilleen.

Eusa

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 29.11.2016, 09:24:48
Kirjastosta ja netistä löytyy valtavasti tietoa. Laskeminenkin on nykytyökaluilla helppoa, vaikeutena on ymmärtää mitä pitää laskea. Tensorilaskennan puusta pudotessani lohdutti tieto että Einsteinkin joutui tämän aiheen kanssa pinnistelemään.

Keittiökosmologin kaiken teorian pitää, ilman yhtaan poikkeusta, pystyä selittämään kaikki jo tehdyt havainnot, se ei saa tuottaa tehdyistä havainnoista poikkeavia ennustuksia. Näiden lisäksi sen pitäisi olla jossain suhteessa parempi kuin olemassa olevat teoriat eli pystyä selittämään joitain nykyteorioiden puutteista. Pelkästään tämä viimeinen vaihe ei riitä.
Tokihan voi määritellä vallitsevan teorian ja lisäyksensä väliset pätevyysalueiden rajat ja saada siten paremmin havaintoihin osuvia ennusteita ottamatta mitään pois jo saavutetusta tutkimustiedosta. Tämä on ns. tieteellinen metodi.

Pekka Lehtelä

#9
Kävikin tuuri kun tuo Raimo Lehden suomentama ja hänen kommentoima kirja Einsteinin suhteellisuusteoriasta löytyi lukemattona minun hyllystäni, ostettu Ursasta 2004.

Kyllä minun mielestäni tieteestä "tavallisille ihmisille" yleistajuisesti ja ymmärrettävästi kirjoitetut kirjat ovat tärkeitä, sillä ne lisäävät kiinnostusta tieteeseen ja siitä johtuen vaikuttavat ainakin välillisesti tieteen saamaan rahoitukseen. Mitä enemmän ihmiset kiinnostuvat tieteestä sitä positiivisemmin olettaisin heidän tieteeseen suhtautuvan.

Pekka

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: Eusa - 29.11.2016, 18:08:20
Tokihan voi määritellä vallitsevan teorian ja lisäyksensä väliset pätevyysalueiden rajat ja saada siten paremmin havaintoihin osuvia ennusteita ottamatta mitään pois jo saavutetusta tutkimustiedosta. Tämä on ns. tieteellinen metodi.

Sitä odotellessa.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

Eusa

Lainaus käyttäjältä: Eusa - 29.11.2016, 18:08:20
Tokihan voi määritellä vallitsevan teorian ja lisäyksensä väliset pätevyysalueiden rajat ja saada siten paremmin havaintoihin osuvia ennusteita ottamatta mitään pois jo saavutetusta tutkimustiedosta. Tämä on ns. tieteellinen metodi.
Lainaus käyttäjältä: ketarax - 30.11.2016, 22:35:07
Sitä odotellessa.
Aloitukseen viitaten. Populaarikirjallisuus on tarpeellista ja antaa ajatuksille siivet ja sitä kautta voi nousta kipinää opiskeluun ja tutkimustyöhön, mutta ei niiden perusteella käytännössä pysty tänä päivänä lisäämään mitään uutta ideaa teoreettiseen fysiikkaan, koska perustietämys jää hyvin ohueksi.

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: mistral - 28.11.2016, 21:10:23
Viitteet on välillä verrattavissa ruoan valmistukseen siinä mielessä että jos valmis ruoka on pöydässä ja sinappi puuttuu, niin viite tarkoittaa tässä pöydästä nousemista, keittokirjan avaamista, sinapin reseptin opettelemista ja sen valmistamista. Ei innosta jos sillävälin ruoka on jäähtynyt.  :cry:

Eli, mielestäsi sinapin voi korvata millä tahansa muulla mausteseoksella, tai jopa kokonaan syötäväksi kelpaamattomilla aineilla?  Toistuvasti näissä kosmologiaketjuissa hylätään -- ja usein jo lähtökuopissa -- erinomainen dijon.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

mistral

No meillä oli yleensä Colmans'in sinappijauhetta, siitä se ajatus lähti.