Linssikaukoputkien ominaisuudet ja valinnan vaikeus

Aloittaja sepkos, 31.07.2015, 21:30:51

« edellinen - seuraava »

sepkos

Tervehdys kaikille!

Olen tässä koittanut valita itselleni linssikaukoputkea ja kuolaillut tuolla TS:n sivuilla vähän sinne sun tänne.  :cheesy:

Lähtötilanteeni on se, että olen kutakuinkin noviisi tälläkin alalla mutta haluna olisi hankkia kutakuinkin "kustannustehokas" linssiputki varusteineen.
Putki tulisi varmaankin jonkinasteiseen yleiskäyttöön vaikkakin haaveena olisi saada seinälle edes joten kuten onnistuneita otoksia ainakin kuusta. Ja mielellään lähiplaneetoistakin.

Miettimisen aiheina ovat muun muassa putken koko, eli 80, 100 vai 120mm. Miten paljon tuo koko vaikuttaa nähtäviin yksityiskohtiin. Ja mitä saan lisää (ja miten hyvin sen huomaa) jos 1000e:n sijasta sijoitan putkeen vaikkapa 2000e? Toki sehän varmaankin on selvää että rahalla saa, mutta kuinka paljon näissä hintaluokissa?

Ja toinen syvasti mieltä askarruttava tekijä on fokuserit. Niitä on vaikka minkämoisia. Varmaan jonkin asteinen ajatus niiden kanssa on että isompi on tukevampi. Mutta koska siinäkin asiassa ollaan järkevyyden rajoilla? Ajatuksena olisi saada Canonin 6D putkeen kiinni ja omana ajatuksena on ollut että fokuserin koko saisi olla ainakin 2,5". Olenko oikeilla jäljillä ja mitä muuta fokuserin valinnassa olisi huomioitava?

Edelleen kulmapeili(prisma). Sama valinnan vaikeus. Rahalla näköjään saa, mutta missä menee se järkevyyden raja. Ja onko peilin ja prisman välillä mitä käyttöön vaikuttavia eroja.

Okulaariosasto on jo alustavasti kunnossa. Hyllystä löytyy Baader Hyperion mark III zoom ja juuri täältä käytettynä ostamani orthot 4,8,18mm. Myyjä lupasi niiden olevan erittäin laadukkaita.

Tällaisia miettii Seppo

mistral

Ehkä voit harkita halvempaa harjoitteluputkea ja myydä sen kun tiedät tarkkaan mitä haet.

Aika hyvä voisi aluksi olla f10 akromaatti, sen kromaattisen virheen korjaus on pitkän polttovälin ansiosta hyvä, vaikkei olisikaan apon tai ED-putken veroinen.

Lithos

Skywatchering Evostar ED-120 voisi olla aika varma yleisvalinta mikäli haluat sekä kuvata että visuaalikatsella. Itse tykkään pitkistä akromaateista nostalgian vuoksi, mutta kuvausputkia ne eivät ole parhaalla tahdollakaan.
Mika Suoperä
Peilikaukoputket:
Sky-Watcher Explorer 200P, TAL-2M, Sky-Watcher Explorer 130PM
Linssikaukoputket:
Bresser Messier r102l, Celetron NexStar 102 SLT, Celestron 80ED
Jalustat:
2x EQ5, AZ4, HEQ5 Pro

Timpe

Lainaus käyttäjältä: sepkos - 31.07.2015, 21:30:51
Lähtötilanteeni on se, että olen kutakuinkin noviisi tälläkin alalla mutta haluna olisi hankkia kutakuinkin "kustannustehokas" linssiputki varusteineen.
Putki tulisi varmaankin jonkinasteiseen yleiskäyttöön vaikkakin haaveena olisi saada seinälle edes joten kuten onnistuneita otoksia ainakin kuusta. Ja mielellään lähiplaneetoistakin.

Tuossa tilanteessa ja mainitulla budjetilla kannattaa heti mennä tämän valikon kautta APO-putkiin. :wink: Tuolla on kolme linssiputkiluokkaa: ED / APO / Flat Field. Näistä kaksi ensimmäistä tarvitsevat erillisen kentäntasoittimen valokuvauskäytössä, kolmannessa on jo valmiiksi kuvauskäyttöön sopivia/suunniteltuja linssiputkia (näissä on jo valmiiksi riittävän  tasainen kenttä johonkin tietyyn kuvaympyrän halkaisijaan saakka).

Jokaisen luokan sisältä löydät erilaisia putkiratkaisuja eri kokoluokissa ja valovoimassa. Suurempi apertuuri ja parempi valovoima ovat tietysti kalliimpia ominaisuuksia linssiputkissakin, joten voit jakaa putken sen mukaan luokkiin ja vertailla hintoja. Samoin merkkivalmistajien (esim. TeleVue) linssiputket ovat kalliimpia kuin kiinalaiset linssiputket, joita tehdään useilla tuotemerkeillä ja erilaisilla laatutasoilla. Mainitsemasi laatusana "kustannustehokas" taitaa siis sulkea pois merkkivalmistajien tuotteet. Sitten ED ja APO luokituksen erot... tämä riippuu millaisen vaatimustason asetat linssiputkellesi, koska useimmiten sen halvemman ED-putken värikorjaus riittää useimpiin tarpeisiin ihan hyvin. Mutta varman päälle pelaten saata kumminkin haluta täyden APO luokituksen omaavan putken.

Itselläni on lähinnä tätä vastaava halpis-APO, jolla olen kuvannut tähtisumuja ilman että olisin kaivannut yhtään tuota parempaa kuvalaatua. Huomaa että käytän tuossa tapauksessa erillistä kentäntasoitinta (TSFLAT2), mikä tasoittaa kuva-alan riittävästi käyttämälleni KAF 8300 kennolle. Jos ajattelit kuvata myöhemmin täyskennoisella Canon 6D:llä, niin sitten tarvitset jo lähtökohtaisesti paremmin korjatun linssiputken omaan käyttöösi, jolloin tuollainen TS:n APO-luokituksen saanut putki saattaa jäädä vajaaksi ominaisuuksiltaan (esim. kuva-ala kaareutuu liikaa noilla tasoittimilla korjatenkin). Tämä olettaen että tulet kuvaamaan linssiputkesi läpi tuolla täyskennoisella kamerarungolla.

Tämä rajannee vaihtoehdot niihin linssiputkiin, mitä tuonne TS:n "Flatfield APO Refractor" luokkaan jäi jäljelle. Right?  :grin:
TeleVue ja Vixen ovat merkkiputkia ja hinnoiltaan budjettisi ulkopuolella. TS tuotemerkin linssiputket ovat hyvin tehtyjä kiinalaisputkia, joiden ominaisuudet on suunnattu valokuvauksen tarpeisiin täyskennoisella kameralla. William Optics on sekin kiinalaisputki omalla tuotemerkillään profiloituen ainakin mainosmielessä em. TS-putkia "paremmaksi" linssiputkeksi. Käytännössä mikä tahansa noista kelpaisi allekirjoittaneellekin, mutta yrittäisin googlata tarkkaan millaisia arvioita nuo kiinalaismallit ovat saaneet verkkotesteissä.

Sitten vaihtoehto B on unohtaa tuo 6D kokonaan ja valita linssiputki enempi visuaalikatseluun, mikä tuo takaisin valintalistalle nuo halvemmat ED/APO mallit vähemmän tasaisella kuva-alalla. Nyt saisit samalla rahalla suurempaa apertuuria. Mutta huomaathan samalla, että suurempi linssiputki vaatii samalla painonsa takia tukevamman jalustan. Mille jalustalle olit tätä putkea ostamassa ja toivottavasti se ei ollut mukana tuossa budjetissasi? (Kuten huomaat, niin kaikki vaikuttaa kaikkeen, jos haluat ostaa suoraan parhaan putken itsellesi. Mutta ehkä tästä mietiskelystä oli kumminkin jotain apua valintaasi, joten jatketaan lisää myöhemmin noilla detaljitiedoilla tarkentimista, kulmapeileistä yms. :wink:)
- Timo Inkinen

Timi

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 01.08.2015, 23:03:45
Suurempi apertuuri ja parempi valovoima ovat tietysti kalliimpia ominaisuuksia linssiputkissakin, joten voit jakaa putken sen mukaan luokkiin ja vertailla hintoja.

Suurempien >100mm käytettyjen apojen hintavertailu olisi mielenkiintoista mutta kun tarjontaa on todella vähän verrattuna esim. Newton tai muihin putkiin, lienee sen verran harvinaista herkkua.

sepkos

Hyviä ja perusteltuja neuvoja kaikki.

Erikoiskiitos Timpelle perusteellisesta pohdinnasta!

Muotoilin tosin tuon ekan kysymykseni vähän väärin. Tarkoituksena oli selventää aluksi näin yleisellä tasolla että miten paljon putken laatu paranee ja miten paljon "enemmän" sillä näkee. Nuo perusasiat joista Timpe kirjoittaa olin ymmärtänyt juurikin noin. Paitsi sen että 6D vaatii (Ilmeisesti täysikokoisen kennonsa vuoksi) vieläkin parempaa optiikkaa kuin kuvittelin. Sanottakoon tässä että tuon Canonin kavereina on tällä hetkellä 24-70 F4L ja Sigman 150-500 zoomit. Noiden väliin olen haaveillut Sigman 85/1,4 Art-sarjan objektiivia.

Mutta mennään konkretiaan. Missä lienee tuollainen paikka onkin... :cheesy:

Lithos suositteli Evostar ED-120 putkea. Tätä itsekin pohdin vakavasti mutta 2" fokuseri vähän epäilyttää varsinkin jos tuo 6D pysyy kuvioissa mukana. Mutta jos kompastunkin tuohon Esprit 120ED putkeen. Mitä muuta saan lisää tuolla lähes kaksinkertaisella hinnalla kuin ainakin isomman, jos en parempaa fokuseria?

Tai sitten tuolta TS-maailmasta Jokunen vaihtoehto. Taaskin siltä kantilta katsoen että miten paljon enemmän saa kun pistää euroja enemmän likoon.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4652_TS-ED-110mm-f-7-APO-Refraktor-Teleskop---3--Crayford-Auszug-1-11.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3042_TS-PHOTOLINE-115mm-F-6-9-APO-with-2-5inch-Correktor-and-Adapters---Set-Offer.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6301_TS-102mm-f-6-86-Triplet-FPL-53-SuperApo-with-2-5--Feather-Touch-Focuser.html

Sitten Williamilla näyttää olevan suunnilleen samanhintainen 2000+e noin 100mm putki kaikkiin putkiluokkiin. Mitenköhän nuo vertautuvat toisiinsa...

Noista valinnosta varmaan huomaakin että olen jostain syystä rajannut pienimmän haluamani optisen pituuden tuonne 700mm:n haminoille. Ja toisaalta taas rivitaloasuminen tuo haasteita putken fyysiselle koolle.

Kenttätasoittimista sen verran että tuo täyskennoinen varmaankin vaatisi 2,5" tasoittimen. Mutta toisiko 3" tasoitin mitään etuja tai haittoja mukanaan. Paitsi sen että fokuseri varmaankin on kalliimpi... Lähinnä vertailukohteena olisi TSFlat2,5 ja 3. Tosin en noidenkaan hyvyydestä tiedä muuta kuin sen mitä olemattomalla englanninkielen taidollani olen niiden tuotekehuskelusta lukenut. Ja miten paljon heikompi näiden erillisten tasoittimien kuvaan vaikuttava laatu on verrattuna tasoittimen sisältävään putkeen.

Jalustan määrittelen lopullisesti vasta kun päätös mahdollisesta putken hankkimisesta on tehty. Mutta toki niitäkin on tullut tutkailtua...

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7374_Skywatcher-AZ-EQ5GT-SynScan-Azimutal-and-Equatorial-GoTo-Mount.html

Tuota olen eniten katsonut. Siinä tosin kysymysmerkkejä tuo jalustan korkeus, mitä ei ole missään mainittu. Mutta noita jalustoja saanee erikseenkin...

Sitten budjetista sen verran että sitä ei ole. Raha ei ole ongelma. Ongelma löytyy sen rajallisesta määrästä. :cool: Ja tietysti siitä että miten paljon on järkevää sijoittaa sadepäiviä pitelemään jokin huoneen nurkkaan. Ja tästä siis termi kustannustehokas. Jos tonnilla saa riittävän hyvän niin miksi maksaa kaksi? Ja jos maksaa niin huomaako sitä eroa mistään?

Tässä tätä taas. Paljon kysymyksiä on vielä takataskussa mutta ei kaikkea kerralla...

wm-x

Minulla meni 950e tuollaisen pikku ed linssin hankintaan. Eli sw 80ed, neq5 + moottorit, kuvakentä tasoittaja, valosaaste filtteri, guidausputki ja itse tehty kiinteä jalusta. Pitää muistaa että yleensä tulee aina kuluja myös noista liitännäis osista.

sepkos

Lainaus käyttäjältä: wm-x - 02.08.2015, 09:29:39
Minulla meni 950e tuollaisen pikku ed linssin hankintaan. Eli sw 80ed, neq5 + moottorit, kuvakentä tasoittaja, valosaaste filtteri, guidausputki ja itse tehty kiinteä jalusta. Pitää muistaa että yleensä tulee aina kuluja myös noista liitännäis osista.

Joo, noin se mennee. Itselläni ei ole mahdollisuutta kiinteään havainnointipaikkaan. Ellei ranskalainen parvekkeeni suht vähävaloiseen etelään Kirkkonummella toimi sellaisena. Tosin samalle tilalle on määritelty myös toinen käyttötarkoitus makuuhuoneena... :o)
Tietty hyvät puitteet löytyvät Kirkkonummen komeetan havainnointipaikalta mutta vaatisi kamojen rahtauksen sinne asti. Ja varmaan jonkinlaisen jäsenmaksun suorittamisen. Mikä nyt ei ole toki suurikaan panostus. Ursaan tulee sellainen jo maksettua.

einari

Jouduin tässä äsken kanssa valintatilanteeseen kun mielenhäiriössä menin myymään hyvän Equinox 80-linssiputkeni.
Vaikka tiesin että sijoittamalla enemmän rahaa saavutettu rajahyöty pienenee suhteessa sijoitettuun rahaan.
Eli aika paljon harrastuksessa ostetaan sitä mielikuvaa ja elämystä enemmän kuin konkreettista laatua.
Ensi viikolla varmaan joku päätös pitää tehdä ja uusi putki tilata.
Mainittakoon että olin jo päätymässä Williams Opticsin linssiputkeen  kun myyjä mainitsi ettei pidä siitä ja syynä oli se että hajottaa.
Ja jotain esimerkkejä sitten astrobin:stä löysinkin.
Eli vaikeaa on näiden valintojen teko...
___
Tapio

wm-x

Taitaa olla aika suosittuja ja kehuttuja nämä (syntan?) valmistamat 80 ed linssit oli se merkki sitten mikä vaan. Laatu ja hinta kohdillaan mitä itse selvittelin. Käytetty putki on aina vaihtoehto. Kannattaa katsoa ukastrobuysell googlella löytää. Olen puhelimella nyt niin en linkkiä tähän kikkaile. Muutaman ostoksen tuolta tehnyt ja pidän sitä luotettavana kun et wanted add:siä tee.

JVO

Kahden tuuman tarkennin riittää kyllä 6D:lle. Tosin reduserin kanssa ei ole kokemusta että miten piirtoympyrä silloin käyttäytyy.

Ransu

Omista linssiputkistani tähän mennessä optisesti paras on ollut Equinox 120ED, joka oli todella hyvä. Heikoin lenkki putkessa oli fokuseri, mutta kyllä sekin järkkärin kesti ihan hyvin.
Evostar 120ED:ssä on sama optiikka joten tuo olisi varteenotettava putki. f/7.5 kuvakenttä ei myöskään ole pahasti kaareva, ja moni reduceri ja esim TS flat toimii hyvin tuon kanssa.
Rauno Päivinen
Imatra
C14, Meade10" LX200 OTA,Tal100RS, Vixen 81SD, EQ8.
http://pellervo-observatory.blogspot.com/

jperala

Omassa käytössä ollut 150/1200mm helios oli hyvä mutta ehkä tuo 120mm on kätevämpi siirrellä eikä vaadi jalustalta mahdottomia. Tuon 150 liikuttelu oli jo aika vaivalloista ja eq-5 jalusta oli jo kovilla sen alla.
SW 72mm ED Pro refractor + AZ Merlin SynScan GoTo
Bresser Messier AR 102/1000mm
Sky Watcher 76/300mm Dobson

Timpe

Lainaus käyttäjältä: sepkos - 02.08.2015, 09:15:17
Tarkoituksena oli selventää aluksi näin yleisellä tasolla että miten paljon putken laatu paranee ja miten paljon "enemmän" sillä näkee. Nuo perusasiat joista Timpe kirjoittaa olin ymmärtänyt juurikin noin. Paitsi sen että 6D vaatii (Ilmeisesti täysikokoisen kennonsa vuoksi) vieläkin parempaa optiikkaa kuin kuvittelin.
...clip...
...miten paljon on järkevää sijoittaa sadepäiviä pitelemään jokin huoneen nurkkaan. Ja tästä siis termi kustannustehokas. Jos tonnilla saa riittävän hyvän niin miksi maksaa kaksi? Ja jos maksaa niin huomaako sitä eroa mistään?

Huomasin tänään että voin itse asiassa havainnollistaa kaikille kuinka tuollainen TS Triplet APO 80/480 (F6) toimii täyskoon kennon kanssa ja TSFLAT2 kentäntasoittimella. :smiley:

Tässä siis Canon EOS 5D Mk3 täyskennoisella (36x24mm) rungolla kuvattu testiruutu, kun käytössä on TSFLAT2 ja kohteena 15m lähietäisyydellä oleva tasopinta.
Huom. tasoittimen etäisyys 5D:n kennosta oli tässä väärä 95 mm, kun sen pitäisi olla tämän taulukon mukaan 123 mm.
Suggested Distances from the M48 thread of the flattener to the camera sensor:
The distance depends from the focal length of the telescope:
-- Focal Length < 450mm: 128mm
-- Focal Length 450-490mm: 123mm
-- Focal Length 500-550mm: 118mm
-- Focal Length 560-590mm: 116mm
-- Focal Length 600-690mm: 113mm
-- Focal Length 700-800mm: 111mm
-- Focal Length from 800mm: 108mm


TSFLAT2:n sivuilla sanotaan näin:
"Practical experience has demonstrated that the flattener has a large tolerance for deviations from the ideal distance. 5% deviation does not cause any deterioration of the image quality in an APS-sized sensor (DSLR)."
Eli rajoja on venytelty hiukan liikaa tuossa kytkennässä  :grin:

Kuvan koko 5760px × 3840px ja 7174,4 KB ts. latautuu hitaasti. Tässä TSFLAT2 on käytössä:



Sitten toinen testikuva ilman tuota TSFLAT2 kentäntasoitinta: (pikselikoko sama, mutta tiedostokoko nyt 6501,38 KB)



Tuosta näkee hyvin kuinka tuollainen kiinalais "FPL-53 Super-Apo" toimii TSFLAT2:n kanssa suunnitellulla tavallaan, muttei yhtään sen enempää. Jos tuohon tasoittimella varustetun kuvan keskelle sijoittaisi APS-C kokoisen kennon (Canonilla 22.2 x 14.8 mm), niin kuvalaatu olisi vielä ihan siedettävää huolimatta tasoittimen yli 20% väärästä kennoetäisyydestä. Mutta jos asiaa tarkastellaan täyskokoisen kennon kannalta, niin tuon Triplet APO:n + TSFLAT2 yhdistelmän piirtoympyrän tasaisuus ei olisi (?) oikein sijoitettunakaan enää riittävä (valistunut arvaus aiheesta tietäen tuon TSFLAT2 tasoittimen käyttäytymisen). Sitä en tiedä kuinka paljon tätä suurempi mutta samaa suunnittelua käyttävä TSFLAT2,5 tasoitin muuttaisi asiaa. Sellainen menisi tarkenninmuutoksen (2" -> 2.5") jälkeen tuohon omaan APO-putkeenikin, mutta kuinka voimakasta vinjetointia tuollainen Triplet APO antaisi eli olisiko tuon pikku-APO:n kenttän tasaisuus ja piirto kumminkaan riittävä kelvollisen kuvan saamiseen täyskokoisella kennolla. :undecided:  Jotenkin on sellainen fiilis että helpommalla pääsisi, jos ostaisi suoraan oikein suunniteltua laitteistoa täyskennokoon kameralle. Kuten huomaat, niin Canon 6D ei taida olla niinkään "kustannustehokas" runko tässä mielessä, koska se sanelee monta asiaa valmiiksi (mm. tuon 2,5" kokoisen tarkentimen). :rolleyes:
- Timo Inkinen

sepkos

Kiitokset taas kaikille kommenteista!

Ja Timpellä kyllä riittää energiaa asioiden selvittelyyn!

Olen itsekin jo päätynyt siihen että tasoittimen pitää olla ainakin tuo 2,5"
Ja putkeksi alkaa valikoitumaan tämä.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6301_TS-102mm-f-6-86-Triplet-FPL-53-SuperApo-with-2-5--Feather-Touch-Focuser.html

Eikä vähiten tuon fokuserin takia.

Sitten jos kuvanlaatu ei yllä koko kuva-alueelle niin voihan kuvaa vähän rajata. Jo nuo Timpen mallikuvat osoittavat että ainakin näin alkajan mielestä laatu on varsin välttävä noinkin ja sopivasti rajaamalla sangen hyvä!

Koittakaa hyvät ihmiset perustella minua vaihtamaan valintani tähän

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4652_TS-ED-110mm-f-7-APO-Refraktor-Teleskop---3--Crayford-Auszug-1-11.html

Siinä säästyisi mukavasti toimintatonni...

Jostain syystä tuo TS:n design miellyttää silmää enemmän kuin SW:n. Hinta varmaan tulisi molempien parien suhteen aika samaksi loppujen oheiskilkkeiden kanssa mutta näihin ne voisi valita vapaammin...