BIAS/DARK ja LIGHT/FLAT ruutujen sovitusongelmia ympäristölämpötilan vaihtuessa

Aloittaja Timpe, 25.06.2015, 23:33:49

« edellinen - seuraava »

Timpe

Olen lukenut mielenkiinnolla QSI 683 CCD-kameran ongelmista tietyissä tilanteissa (kalibroituihin loppukuviin tulee samanlaista raitaisuutta kuin tietyissä Canonin digijärkkäreissä) ja nyt tuo hankalasti jäljitettävä ongelma on viimein saanut ratkaisunsa.  :smiley:
Lukekaa ensin pohjaksi tämä CN-keskustelu: ("QSI 683 Vertical Banding Issues (solutions?)")
http://www.cloudynights.com/topic/498053-qsi-683-vertical-banding-issues-solutions/
Kun tuon saa luettua "loppuun" asti pääset 25.6.2015 päivättyyn Warhen nimimerkin viestiin, jossa QSI:n tuki selittää syyn tähän raidallisuuteen ja jakaa CN-foorumille QSI:n tuen kirjoittaman PDF-raportin aiheesta:
http://www.cloudynights.com/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=567615 ("Wide Ambient Temperature Variations During Astro-Imaging(1).pdf", 312 kB, linkki saattaa mennä mustaan aukkoon myöhemmässä vaiheessa)

Kirjoittelen tästä ongelma-aiheesta, koska samainen ongelma saattaa koskettaa myös muita CCD-tähtikuvaajia Suomen olosuhteissa.
Tässä alla lyhyesti perustiedot, jos englanti ei taivu riittävästi tuon viestinketjun ymmärtämiseen:
  • Saatat joutua ongelmiin, jos bias/dark kuvasi ovat otettu liian poikkeavissa olosuhteissa verrattuna light/flat-kuvien ottohetkeen (tässä on kyse ympäristön lämpötilasta, ei kennon...)
  • CCD-kameran elektroniikka tuottaa hukkalämpöä, jonka tulisi pitää kameran sisäiset elektroniikkakomponentit sallituissa käyttölämpötilarajoissa. Tämä ei toteudu ääriolosuhteissa...
  • KAF-8300 kennon minimikäyttölämpötila on -20C ja sitä tulisi noudattaa ongelmien välttämiseksi...
Tuo viimeinen ehto ansaitsee oman lainauksensa täällä ääriolosuhteissa kuvaaville urhoille:
"The KAF-8300 sensor's minimum temperature set point is specified by OnSemi at -20C. QSI recommends not running the cooler below this temperature. If it is extremely cold out, you may need to warm the camera body to achieve proper temperature regulation. If necessary, a dew heater or some type of insulation will raise the body temperature."
Ymmärsinkö tuon oikein eli KAF-8300 kennoa ei tulisi jäähdyttää alle -20C pakkaseen?

Toinen lainaus tuosta PDF:stä:
"As stated at the outset, the likelihood of experiencing this banding issue is remote. If you suspect your data for a particular subject could be accumulated over a wide ambient temperature range, and/or weeks apart, taking extra sets of calibration frames is prudent."

Pitänee tsekata kuinka kaukana omat BIAS/DARK-kirjastot ovat varsinaisten FLAT/LIGHT-ruutujen kuvausolosuhteista vallitsevan ulkolämpötilan suhteen. Ainakaan BIAS/DARK-ruutuja ei kannattaisi ottaa +20C sisälämpötilassa, jos kuvaat -15C pakkasessa. Tällöin tulee delta-t:ksi 35 astetta ja kameran CCD-elektroniikka saattaa käyttäytyä FLAT/LIGHT-ruuduissa hitusen eri tavalla kuin huoneenlämmössä kuvatuissa BIAS/DARK-ruuduissa. -> BIAS/DARK ruutujen tulisi siis sopia yhteen paitsi kennolämpötilan suhteen, niin myös sen ambient-lämpötilan suhteen... öh... menipä hankalaksi tietyissä tapauksissa... :undecided:

Onneksi en ole vielä törmännyt tuollaisiin käytännön ongelmiin omassa työkulussani (ainakaan toistaiseksi), mutta tieto lisää tuskaa tässäkin tapauksessa!  :grin:
(Oletan, että juttu jatkuu aktiivisesti tuossa CN-ketjussa, kun QSI/KAF-8300 -käyttäjät lukevat tuon selitysviestin.)
- Timo Inkinen

Jussi Koponen

Minulla on SBIG 8300M ja olen noita dark/bias -ruutuja ottanut aina sinne -50C asti, eikä näitä banding ongelmia ole ollut. Viime kausi meni -25C asetuksella.

Timpe

Ongelman "ratkaisu" näyttäisi saavan kovasti kritiikkiä CN-foorumillakin. Käytännössä tuo näyttäisi jäävän pienen QSI 683 erän ongelmaksi...
If it is truly only showing up in a handful of cameras, then there must be something different about those cameras, be it firmware or hardware. That would be the easiest path to finding the cause. If there is a component change on the board or a different supplier for a component, we would need QSI to help by using serial numbers of affected cameras to identify the change. What would be scarier is if it is something in the manufacturing process. It would be far harder to both track down the affected cameras and the cause.

Frankly, I'm interested in the challenge of finding the solution too, but not on our dime. For a $4k camera it should work, be fixed, or be replaced.  Even if there is like a couple hundred dollar fee to pay for the fix/replacement board, it is better than this.


Ilmeisesti QSI:n laatu on heikentymään päin, kun tämä ei ole ainokainen ongelma sieltä suunnalta, jota tehdas yrittää selitellä parhain päin. Tai sitten jättää selittelemättä, jos ongelma on turhan kiusallinen ja harvinainen...
"The most frustrating part is that this discussion needs to be moved to a public forum because of the lack of 2 way communication from QSI. To not have an email even acknowledged for 2 weeks is extremely frustrating and the lack of responsiveness has been somewhat consistent and really has me questioning the commitment to customer service and our happiness.  I strongly dislike having had to move this type of conversation to a public forum, but how else can you do it at this point?  Perhaps the handful of customers with issues in a niche astrophotography market aren't enough to warrant total customer service or standing behind a product?"

Ilmeisesti Kevin Nelsonin lähteminen firmasta näkyy tuossa eli QSI v.2012 on ihan eri firma kuin QSI v.2015. Ei se ihan noin pitäisi mennä...
(Olen saanut aikoinaan QSI 583 kameralleni nopeaa ja asiantuntevaa tukea, mutta firman nykytilanne näyttää jo sangen huolestuttavalta tämän "casen" valossa :shocked:)
- Timo Inkinen